az mit jelent, hogy 200 milliárd dollárnyi kárt okozott a részvénypiacon? a dow jones index életre kelt, lerombolt 23 hidat, és felégetett 5000 négyzetkilométer búzaföldet?

az a pénz akkor nem is létezett, hahó. vagy csak más zsebekben vam most

másrészt?

@smartdrive:
valami történt a játékpénzzel ha jól értem...

Ez mindent elmond a jelenlegi helyzetről. Mindenféle reálgazdasági mutatók ellenére, csupán a dezinformáció és pánikkeltés eszközével megrendíthető, sőt - ha szervezetten megy - be is dönthető akármi.

@smartdrive: Feltételezem, hogy az automatizált tőzsdei rendszer az valami olyasmi lehet, hogy adott esés esetén elad. Szóval igen, nyilván okozott kárt bizonyos befektetőknek. Hogy mennyit, azt becsülni se lehet szerintem, mert ahhoz azt is tudni kellene, mennyin vettek, akik most eladtak. A 200 milliárd dollár egy marhaság.

Ha valaki 200 milliárdot bukott rajta, akkor más ugyanennyit keresett vele...

@vernon: @smartdrive: Az értékpapírok értéke esett, ergo mindenki aki birtokolt, bukott pénzt rajta. Ez akkor is megtörténhet, ha nincs adásvétel... annyi kell csak hogy egyre alacsonyabb árakon teszik ki a birtokosok eladásra az értékpapírt.

de utána pár percen belül vissza is tértek a részvényárak a korábbi szintre, ergo igazából nem történt semmi lényeges...

Kamu hírek ezek a részvényhírek.

Honnan is hiányzik az a 200 milliárd dollár?

Eltűnt a bankszámlákról?
Nem.
Eltűntek a részvények?
Nem.
Netán a tőzsdén jegyzett cégek gyárépületei dőltek össze?
Nem, azok sem.

Akkor honnan is hiányzik ez a 200 milliárd dollár?

Ja hogy sehonnan, mindenkinek megvan mindene, ami előtte is megvolt, beleértve a részvényeit is.

Kamu hír.

De sötét vagy ecsém, az automatizált kereskedő rendszerek kurvára nem reagálnak mindenféle twitter meg facebook meg hasonló baromságokra. A valós idejű tőzsdei információk alapján meg az operátoruk utasításai alapján dolgoznak. Inkább blogolj valami másról.

Orbán a hibás.

@GázGéza: én sem értem, hogy gondolj a posztoló... hogy rá vannak kötve a kereskedő rendszerek a közösségi oldalakra és ott valami szó előfordulási statisztikák alapján adnak vesznek?

elég futurisztikusan hangzik. ezt valahogy jobban kikellett volna fejteni, hogy mi is itt az állítás.

jah ráadásul természetesen semmi forrás megjelölés.

rt.com/business/tweet-hackers-wall-street-us-326

tessék, itt a forrás, okoska.
beütöttem a gugliba, hogy Wall Streeet Journal 200 billion... húdenehéz volt.

Ennek a twitter-bejegyzésnek (ha igaz) egyetlen káros következménye van.

Ez a poszt.

De egy előnye is:
Megmutatja, hogy bárki, bármilyen hülyeséget írogat, az index (vagy más hasonló orgánum) a felszínre segíti.

Ebbe az "automatizált" dologba kár volt úgy belekeveredni, hogy lövésed sincs róla.

Azért nehogy azt gondoljátok, hogy az automatizált kereskedési rendszerek csak HFT robotok lehetnek...

@GázGéza: Orulok hogy ilyen okos vagy. Az Egyesült Államokban immár HIVATALOSAN is, Facebook es Twitter részt vesznek a pénzügyi piacon, lényeg a FORRÁS, vagyis, hogy ki publikálja az adatokat. Az automatikus rendszerek pedig reagálnak bizonyos források által publikált bizonyos hìrekre. Ha nem hiszed, járj utána vagy csukd be a szád.

hát... a szerencsejáték az ilyen...

És ugyanígy megy mindennel. Részvényindexek, nyersanyagárak, devizaárfolyamok...

Kisember tippmixel, meg ötöslottózik, nagyban meg ezekre kötnek fogadásokat - mindkettő mögött kb. ugyanannyi a tudomány (egy bölcsészt is többre tartok, mint egy közgazdászt, az előbbi ha már nem használ, legalább nem is árt).

Csak épp ha a Dow Jones esetében mondja az öreg komlói bányász, hogy "Hatos! Fasztkilences!" (és a többi bányás is elkezdi vele skandálni), akkor könnyen lehet, hogy a világ másik végén nekem újabb 10%-ot emelkedik a törlesztőm...

@Rémbódess: "Azért nehogy azt gondoljátok, hogy az automatizált kereskedési rendszerek csak HFT robotok lehetnek."

Ez mennyiben cáfolja azt, hogy twitter olvasó robot nem létezik?

Istenem! Egy platformra kerültem wmikivel! :)

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: "Egy platformra kerültem wmikivel!"

LOL

@kpityu2: bizony, ő irányítja a tőzsdét a szőlőbányák mélyéről. Egy kiskorú etióp zsenipalántákból toborzott magánhadsereg írja a twittyeit, ő meg csak sejtelmesen ráncolja a homlokát.

A lényeg nem derül ki hogy hogy került ki a hírügynökség oldlaára a kamu hír.
A tőzsde meg már csak ilyen.

A tőzsdén a pénzt azok vesztették el, akik ezeket az automatizált algoritmusokat futtatták, és eladták a részvényeiket.

Akik meg megvették, valószínűleg jól jártak, mert várhatóan nemsokára vissza fog emelkedni az ára.

Persze, én mondjuk ideges lennék, ha a kockázatitőke-alap, ahova beraktam a pénzem, közli velem, hogy vesztettem x%-ot emiatt.

Ez nálunk is működik. Matolcsy Úr mond valamit, zuhan a forint ...

Aki kitalálta a hírt, előtte Dow Jones-re nyitott egy határidős eladási pozíciót 100x tőkeáttétellel, vagy put opciót vett, és 1 millió dollárból csinált 100 milliót , néhány perc alatt...

@különvélemény: Csak jeleztem, mert sokan fanyalogtak hogy az automatizált kereskedési rendszerek nem is olvassák a social mediát.

@Brix: Ott a pont teljes mértékben.... ilyenek nem történnek csak úgy véletlenül....

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: ez oriasi meg most is rohogok....:-))))

@fapisztolybolt: hack

@Tigers: sök közöd nincs az informatikához meg az automatizált kereskedői rendszerekhez, ez látszik. Nem kell mindent elhinni, amit a neten írnak.

@GázGéza: Kedves GàzGéza, hogy az automatizált rendszerek mire reagálnak, arról esetleg informálódhatnál, ha a Vilaggazdasag blog nem tunik megbizhato forrasnak Neked, talan itt is
www.usatoday.com/story/news/nation/2013/04/23/hack-attack-on-associated-press-shows-vulnerable-media/2106985/ de Magyarorszagon kivul szinte egesz Europa lehozta ezt a hirt... Ha véleményed van, nagyon szivesen vesszuk, de hogy a teljes homalyban es tudatlansagban kritizald vagy hiteltelennek allitsd be a cikket, azt sajnos nem tudjuk elfogadni. Kerlek, turtoztesd magad a karomkodastol is, azt hiszem mindenki erti amit mondani szeretnel akkor is, ha kihagyod a k...vara szot. Maskulonben kivancsiak vagyunk a velemenyedre es szemelyesen koszonetet mondok Neked, hogy minket olvasol, vegulis, ha megfogadod a kerest, ha nem, olvaso maradsz es senki nem fog kimoderalni (legalabbis ha nem torvenybe utkozo, amit irsz:-) Az irasodbol mindazonaltal az derul ki, hogy Te ertesz a temahoz, ezert igazan halasak lennenk, ha esetleg par sorban, mindenki altal ertheto nyelven elmagyaraznad, vagyis hat alatamasztanad azt, amit mondasz. Akar egy jo cikk is lehetne belole, allok elebe. Az emailt a profilban megtalalod audreytigers@gmail.com , termeszetesen a Te neved alatt kozoljuk majd, ha hozzajarulsz. Tisztelettel: Tigers

@Tigers: amit a cikkben írtál azt jelenti, hogy a kereskedő algoritmusok külső beavatkozás nélkül, önállóan értelmezik bizonyos (akár közösségi) hírforrások tartalmát. Ha valaha találkoztál a mesterséges intelligencia azon területével, amely emberi szöveg "értelmezésével" foglalkozik akkor tudod, hogy mennyire bonyolult maga a probléma, az emberi nyelv algoritmikus feldolgozása még eléggé gyerekcipőben jár, elég megnézni a fordítóprogramok szövegértelmezési képességeit (pl. Google Translate). Ilyen gyenge megbízhatóságú algoritmusok eredményére automatizált, nagy volumenű pénzügyi tranzakciót lebonyolító rendszereket alapozni nagy felelőtlenség lenne bárki részéről. A valóság ezzel szemben sokkal prózaibb. Emberek olvasták a hírt twitteren, és ezek között sokan voltak, akik úgy gondolták, hogy nem szabad megvárni, amíg a hírt leellenőrzik, mert azzal sok időt veszítenének, ezért rögtön a hír megjelenése után sok ajánlat érkezett eladási oldalon. Ezekre már reagálnak az automatizált trading algoritmusok, többféleképpen. A vételi/eladási ajánlatok statisztikai elemzésével, előre beállított stop-limit triggerekkel, meg egy csomó más eszközzel. Egy ilyen esemény könnyedén beindít egy ilyen eseménykaszkádot, ami nagyon nagy változást tud eredményezni rövid idő alatt.

Természetesen vannak hírfigyelő, szövegelemző algoritmusok, amelyeket a kereskedők használnak, de ezek nincsenek direktbe kötve a trading algoritmusokba, pontosan az alacsony megbízhatóságuk miatt. Ezek az algoritmusok az operátorokat értesítik, akik ez alapján önálló döntést hoznak. Komoly pénzeket nem lehet még jelenleg szövegelemző algoritmusokra bízni, egyszerűen nem tart még ott ezeknek a képességük.

@GázGéza: New Yorkban a kereskedes mennyisegenek kb. fele automatizalt rendszerekkel tortenik. Ezenfelul nem kell hogy sokan rakapjanak egy hirre, itt pl. olvashatod, hogy sikerul egy tradernek "nagyot alkotnia": www.cnbc.com/id/49333454
Itt egy masik erdekes cikk a temaban www.cnbc.com/id/49103708
Ez csak ket pelda de rengeteg infot talalsz a high-frequency trading-rol ha rakeresel. Esetleg ha kesz egy komplett anyag, amint mondtam, szivesen raaldoznek egy cikket, lenyeg, hogy nem szakertok szamara is ertheto legyen, ezert is nem erdemes ebbe igy belebonyolodni, azert az emberek 99%-a nem szakerto ebben tozsdei algoritmusok mukodesenek temajaban, maximum erdeklodo. A hir igy is erdekes es lenyege, hogy a tozsdei forgalom kb. 30-40%-at nem hus-ver emberek vegzik, hanem gepek, akik "maguktol dontenek". Felelmetes is a dolgo, vegulis azert talaltak ki a gepeket, h ki lehessen kerulni az emberi tevekenysegbol adodo elkerulhetetlen hibakat. Csak a gepek neha fellazadnak a krealoik ellen es akkor meg nagy a baj:-) Szep estet mindenkinek.

Pontosan, sok a HFT, de azok nem twitter bejegyzésekre reagálnak, erre próbáltam reflektálni. Nem lehet kizárni, hogy van olyan résztvevő szoftver, ami valós tranzakciókkal dolgozik és social media-t figyel, de ez marginális kisebbség. A HFT amúgy sem erre van, hanem alapvetően prediktálható eseményeket próbál meglovagolni, továbbá a kereskedési platformokból kinyerhető információkkal dolgoznak. Persze, ezek az automatizált rendszerek fel tudják erősíteni egy ilyen eseménynek a következményeit, de alapvetően nem ők kezdeményezik őket.

Sokkal érdekesebb téma, és a valóságban is működik az, hogy a HFT/algorithmic trading algoritmusok hogyan fölözik le a hasznot a különböző befektetetési/nyugdíjalapokról, vagyis hogyan happolják el a profitot a valódi befektetők elől.